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 CROIX DE CARAVACA

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ALLARD33
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MessageSujet: CROIX DE CARAVACA   Ven 24 Déc 2010 - 9:19

J'ai un peu de temps, je vais vous raconter une belle histoire d'un objet oublié. Après le décès de mon papa, j'ai récupéré photos, papiers et objets divers venant de notre famille. Dans la précipitation, j'avais rangé dans un tiroir une croix toute noire, que mon père m'avait toujours dit appartenir à sa mère. Ne connaissant ni la forme, ni l'histoire, je m'en suis désinterressée .Mon mari ( un pato ) intrigué par cette croix, entreprit de la briquer et il apparut une magnifique croix ouvragée en bronze. Elle était superbe, incapable d'en raconter l'histoire, nous l'avons à nouveau abandonnée dans le tiroir. Quelque temps après en consultant le forum MEKERRA, que j'adore et qui explique beaucoup de nos coutumes, je vois la photo de ma croix et j'apprends qu'elle s'appelle la croix de CARAVACA. Mon mari, toujours curieux , cherche sur internet la signification et nous découvrons avec stupeur l'histoire magnifique de cette croix. J'explique que cette croix , je l'avais toujours vue à la maison, que mon papa insistait sur le fait que celle ci appartenait à sa mère. Et je me suis souvenue, que lors de notre départ d'Algérie , ma mère et moi, ne l'avions pas ramenée.Comment était elle arrivée en France, sinon que Papa en partant d'Algérie à son tour, la ramenait comme seul souvenir de sa mère. Il était arrivé avec une petite valise et nous aussi. Curieux destin de cette croix, elle est partie d'Espagne, pour arriver en Algérie, venue en France. Devant aller à Monovar et Novelda, sur la trace de mes ancêtres, mon mari s'aperçoit que CARAVACA n'est pas trop éloignée et que le jubilé était fêté le jour même où nous pouvions nous y rendre en 2010. Mon fils, passionné, par cette histoire, me suggère de la ramener en voyage en Espagne. Pourquoi pas ? Je décide de la ramener pour la faire bénir. Le jour du jubilé, elle est là dans mon sac, je vois pendant la messe des gens qui portent devant eux la même croix, d'autres la portent autour du cou, je décide de la sortir et là un homme très digne, viens vers moi et me demande d'où je la tiens, je lui explique et il me dit, c'est un objet très ancien et il a une valeur inestimable. Elle est toute en bronze. Sceptique, je la trempe dans le bénitier de Caravaca . Après la messe, nous allons dans un magasin de souvenirs, en achetant quelques objets, je vois qu'ils vendent des croix de Caravaca en métal ordinaire, je demande le prix 50 Euros. Le commerçant m'en propose et je lui dis que j'ai celle de ma grand mère. Intrigué il me demande de la lui faire voir et là je lis sa surprise sur son visage. Il me dit mais c'est une croix datant de l'occupation des maures, elle est très ancienne, très belle et a beaucoup de valeur, une valeur inestimable. Il lui manque les pierres précieuses, elles devaient être là et là. Je suis secouée et émue. Pour moi, elle est inestimable puisque c'est le seul objet , l'unique objet de mes ancêtres. Elle est là chez moi, bien en vue. Elle ne sera pas oubliée de mon vivant et je crois que mon fils la gardera précieusement, car il est très impressionné par cet objet. Qui pourrait me donner la signification des petits anges ? Paraît il que les anges sont différents selon la signification donnée à la croix. Il semblerait que cette croix serait offerte lors de fiançailles.
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ALLARD33
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Ven 24 Déc 2010 - 9:20

JOYEUX NOEL A TOUS ET MERCI A FRANCK ET KIKI
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Sam 25 Déc 2010 - 18:53

Coucou

Je suis très émue par le récit que tu viens de faire sur cette CROIX... Je n'ai jamais entendu parler d'elle et j'espère que d'autres personnes vont venir témoignées...

Elle à du se transmettre de génération en génération...Cela la rend inestimable.... Curieusement les enfants, même s'ils ne connaissaient pas toute l'histoire (surtout les garçons, ce qui est le cas de ton papa) savaient la valeur sentimentale inestimable, par le comportement du possesseur qui la livraient à sa descendance...
Je souhaite de tout coeur, qu'un membre puisse t'en dire plus... Une fois de plus sur le forum on fait de la vraie généalogie... Des Patronymes... Mais surtout la recherche de leur vie....

Joyeux Noël à toi et toute ta petite famille....
Bises de KIKI
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ALLARD33
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Dim 26 Déc 2010 - 12:20

Merci Kiki pour ton gentil message. Je pense comme toi, que faire de la généalogie, ne s'arrête pas aux patronymes mais aussi à la vie de nos ancêtres. Moi aussi , j'ai été très émue par l'histoire de cette croix, par les hasards qui m'ont amené à m'y intéresser. En effet, mon papa ne m'a transmis aucun élément, concernant les lieux de naissance de ses parents, ni les dates. Un jour, de blues, je vais sur internet et je tape Boukanéfis, lieux de naissance de mes 2 parents. Et là, je vois s'afficher NATURALISATIONS et dessous Juan Guillermo Eloy GIMENO, avec sa date et lieu de naissance. Intrigués, mon mari et moi, faisons des recherches pourquoi son identité s'affichait. Je finis par trouver l'association qui avait mis en ligne ces renseignements, j'y adhère, il me donne les références et m'expliquent que je dois écrire aux archives nationales à Paris. Je m'exécute, sans réponse , de leur part, je laisse tomber. Mon époux me demande si je savais quelque chose sur ma grand mère paternelle. Je ne savais que son nom et prénom et qu'elle était née en Algérie et était de nationalité française. Mon époux cherche sur anom et nous découvrons son acte de naissance et j'apprends qu'elle était née aux Trembles. Tu ne peux imaginer, ma surprise, nous habitions à Oued Imbert près des Trembles et je n'en ai jamais entendu parler et ni suis jamais allée...Je décide de me rendre aux archives nationales . Avec les références communiquées par l'association , ils trouvent la trace du dossier de naturalisation de mon grand père et de réintégration de ma grand mère dans la nationalité française. 3 semaines après, j'ai enfin accès à leur dossier , avec beaucoup d'émotion, et découvre beaucoup d'éléments de leur vie et surtout que mon papa, qui s'est toujours cru né de nationalité française, était né de nationalité espagnole, et est devenu français suite à un document signé par son père, chose que mon papa est mort en ignorant cet élément important de sa vie. Je découvre la signature de mes grands parents et surprise, mon papa, moi et mon fils avons le même graphisme et l'écriture de mon grand père, comme quoi , le mimétisme a si bien fonctionné, que nous avons une signature semblable depuis au moins 3 générations. A la suite, de cela , je décide de me rendre à MONOVAR et NOVELDA, villes dont sont issus mes grands parents. Et là , je vais vous surprendre, nous arrivons à Monovar à 17 H, la ville est encore endormie, nous nous dirigeons vers l'église, nous rentrons et au fond , il y a un homme assis, derrière un bureau, il a laissé la porte ouverte de la pièce. Nous allons le voir, lui racontons , il va chercher le registre où est inscrit le baptême de mon grand père, il nous autorise à prendre la photo, me fait une attestation en reprenant les noms prénoms des parents et grands parents de mon grand père. Je pleure d'émotion , lui donne un billet de banque pour la paroisse et m'en vais me recueillir devant l'autel. L'homme vient et allume l'église, rien que pour nous. Quelle belle histoire n'est ce pas ?
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Dim 26 Déc 2010 - 13:55

Coucou Marie Claire

Je ne me lasserais jamais, de lire de tel récit !!!!
Grand merci à toi de partager, ton histoire... On la vit!!! c'est émouvant...
C'est toutes ces choses qui font qu'on a du coeur, qu'on se contente de peu... La vraie vie...
Je souhaite de tout coeur que tes recherches avancent...
Sachant déjà que sur Monovar, je suis sur le coup.... car les miens, sont eux aussi originaires de cette ville... Avec les ALARCON, SILVESTRE, PAYA, SERRANO, VIDAL...

Donc ! tu penses bien que tes GIMENO, font maintenant aussi partie de mes recherches!!!!

Bises de KIKI
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andalous
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MessageSujet: croix de caravaca   Mer 16 Mar 2011 - 12:20

Bonjour Allard33,
j'ai moi-même un exemplaire de cette croix de 12/15cm de haut environ alors en bronze, en cuivre jaune? Je ne sais pas, elle est gravée sur le champ au pied "Xlllll"; je suis en relation avec un archéo pour trouver de plus amples renseignements: une chose est sûre c'est que mon exemplaire à beaucoup plus que 100 ans.
Elle présente un christ et des anges au pied ainsi qu'une tête de mort et une vierge à l'enfant (?) et l'autre face est ciselées avec des "trous" où effectivement des pierres ont pu être posées, les deux faces semblent rivetées. je n'en connais strictement pas la valeur mais bien sûr à mes yeux elle compte énormément elle est en bonne place au-dessus de l'entrée.
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Mamisyl
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Jeu 17 Mar 2011 - 4:15

Bonjour

Pour infos j'ai une croix de Caravaca que je porte sur ma chaine autour du cou , ma famille paternelle issue d'Espagne la porte depuis longtemps comme protection. Elle protègerait contre le mal dans un sens large: les périls, l'adversité, la maladie ou la mauvaise énergie. Mais leur pouvoir dépend dans une large mesure, sur la foi placée en elle par la personne qui la porte. ......
j'ai trouvé sur un site un extrait d'une revue "les anges gardiens" datant de janvier 1900 au sujet de la croix de Caravaca, qui raconte son histoire .

"La Croix miraculeuse de Caravaca

Au milieu du XIII° siècle, un vénérable prêtre espagnol appelé Jean Pérez, prisonnier des mahométans du royaume de Murcie, fut traîné devant l'émir Zeit-Abulet.
- Qui es-tu ? demanda l'Emir.
- Je suis chrétien et prêtre, répondit l'intrépide captif.
- Qu'est-ce que les prêtres chez les chrétiens, reprend Abulet, quel est son pouvoir, quelle est son autorité ?
- Le prêtre du vrai Dieu, dit alors Pérez, remplit un ministère sublime : son pouvoir surpasse celui des plus grands potentats ; il peut, au moyen de quelques paroles, changer le pain en corps du Roi du ciel et de la terre, et le vin en son sang.
- Pure forfanterie ! chose impossible ! répétaient le roi et ceux qui l'entouraient. Eh bien ! obligeons cet homme à nous montrer ce dont il se vante.
- Soit ! dit Pérez, après quelques minutes de recueillement. Envoyez donc un messager à Cuenta, afin qu'il apporte les vêtements sacerdotaux, les vases sacrés, et d'autres objets qui me sont indispensables pour offrir le sacrifice ; dés son retour, vos désirs seront satisfaits. »

Le messager est dépêché sur-le-champ, et, le jour de la Sainte-Croix, le prêtre se disposait à tenir sa promesse et se présentait devant l'autel élevé pour la circonstance, quand il s'aperçoit qu'il y manque l'image du Sauveur sur la croix.
Cette découverte le plonge dans une vive anxiété. Doit-il, malgré cela, commencer la messe ? Son hésitation ne fut pas de longue durée. Alors, dit l'historien sacré, « deux Anges, à la vue du roi et de sa cour, entrèrent par la fenêtre de la tour où tout le monde était assemblé, se dirigèrent vers l'autel, et remirent entre les mains du prêtre une fort belle croix, en le prévenant qu'elle contenait une parcelle du bois sur lequel le Sauveur fut crucifié, présent de Robert, patriarche de Jérusalem. »
Dès lors, le prêtre parut à l'émir plus qu'un homme, et lorsque le célébrant prononça les paroles de la Consécration, Zeit vit dans l'hostie un très bel enfant environné de rayons de lumière. Après la messe, le roi et les grands de sa cour voulurent être instruits des vérités de notre sainte religion, et, peu de temps agrès, ils reçurent le baptême avec une grande partie du peuple.
La croix merveilleuse apportée par les Anges est, encore de nos jours, entourée d'une grande vénération en Espagne, où elle est connue sous le nom de croix de Caravaca.

L'Ange Gardien n°9 - Janvier 1900 (p.296)
http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/french_pdf/MIRACLE-FR-caravaca.pdf
http://www.askspain.org/fr/Caravaca-de-la-Cruz/
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Jeu 17 Mar 2011 - 18:00

Merci pour ces renseignements, effectivement ma croix mesure 12,5 cm métal jaune d'après les personnes rencontrées à Caravaca ce serait du bronze et elle serait très ancienne. Elle a effectivement les anges , la tête de mort et la vierge à l'enfant. Ce qui est curieux c'est qu'après tant de temps , j'ai reçu vos réponses à ce moment crucial, concernant ma santé. Espérons qu'elle me protègera . Merci à tous
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Mar 22 Mar 2011 - 18:20

ses bords sont rivetés (gros rivets) et le dos présente des ciselures et la croix semble creuse, il y a des cavités ciselées elles aussi je l'ai constamment en photo sur mon téléphone portable malheureusement je poste du travail ou l'import de photos est interdit par imageshack sinon je vous l'aurais présentée. On aurait dit il y a de ça plusieurs années, qu'elle contenait quelque chose à l'intérieur mais ma mère l'a enlevé (comme du papier durci) croyant à de la saleté. Par contre bronze ou cuivre difficile de savoir sans consulter un spécialiste

Allard33: si parler de cette croix se fait à un moment particulier pour vous, j'espère de tout coeur qu'elle vous portera bonheur, la votre ajoutée à la mienne (deux croix valent mieux qu'une)
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ALLARD33
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MessageSujet: Re: CROIX DE CARAVACA   Mar 22 Mar 2011 - 19:40

Merci pour vos souhaits, j'ai vu votre message après le coup de fil de mon spécialiste qui me reçoit demain à 16 H, pour me donner la totalité des résultats. Effectivement 2 croix valent mieux qu'une pour que le mal reste limité. Il y avait d'après les photos sur internet des pierres précieuses. La mienne ne les a plus, elle devait être rivetée aussi mais les rivets sont partis. Votre mail m'a donné une idée. Je vais de ce pas la prendre en photo avec mon portable, ainsi elle sera toujours avec moi et surtout demain. Pourvu qu'elle me protège. A bientôt
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